Sysclinic

New member
Mi trovi d'accordo.

Tra tutte queste "opinioni" mi sembra che qui da parte di molti non ci sia tanta voglia di condividere, cosa che va contro la filosofia dei forum stessi.
L'unico che mi sembra fuori dalla mischia è BIOHAZARD il quale ha dato informazioni molto precise e preziose anche al "collega" Sysclinic....
Hai la mia stima, tanto di cappello a signori come te.
...mi dispiace molto che qualcuno possa pensare che siamo indisponibili.
Per quanto mi riguarda, cerco di rispondere a tutti nel modo più semplice possibile. E' ovvio che se mi chiedi come fare il reball dalla A alla Z, la mia risposta sarà: "credimi che l'operazione non è delle più semplici".
Se mi chiederai come impostare la temperatura del riscaldatore o che tipo di flussante uso, la mia risposta sarà più specifica.
Il tempo che dedico a questo forum (e sottraggo al mio lavoro) è frutto della mia voglia di condividere delle informazioni, e se poi capita di incontrare un "Biohazard" che mi arricchisce con la sua esperienza tanto meglio.
Per quanto riguarda richieste tipo "facciamo una guida generale di reflow/reballing/rework" spiacente ma non credo sia serio rispondere.
Saluti e buon lavoro
 

luka69

New member
...mi dispiace molto che qualcuno possa pensare che siamo indisponibili.
Per quanto mi riguarda, cerco di rispondere a tutti nel modo più semplice possibile. E' ovvio che se mi chiedi come fare il reball dalla A alla Z, la mia risposta sarà: "credimi che l'operazione non è delle più semplici".
Se mi chiederai come impostare la temperatura del riscaldatore o che tipo di flussante uso, la mia risposta sarà più specifica.
Il tempo che dedico a questo forum (e sottraggo al mio lavoro) è frutto della mia voglia di condividere delle informazioni, e se poi capita di incontrare un "Biohazard" che mi arricchisce con la sua esperienza tanto meglio.
Per quanto riguarda richieste tipo "facciamo una guida generale di reflow/reballing/rework" spiacente ma non credo sia serio rispondere.
Saluti e buon lavoro
Beh non vedo perchè non sia "serio", una guida può dare una idea di come procedere, (dalla maniera più rudimentale sottolineandone i rischi e l'fficacia con quali strumenti e quali siano le regole da seguire, bastano anche due parole come quelle dette da BIO per rendere tutto molto chiaro. Poi se non si vogliono pubblicare valori, curve termiche etc.., visto che sono costate sudore e non c'è il piacere di condividere, il resto lo può fare l'esperienza.
Perchè bada bene che chi è abile ed interessato ci arriva lo stesso, chi ama la pappa pronta e basta non ti ruberà mai il mestiere. Con la differenza che la persona con cui condividi può anche essa aiutarti.... due teste sono sempre meglio di una....questo è lo spirito.

Piuttosto perchè non mi consigli su che tipo di termometri usare per monitorare le temperature?
 

Sysclinic

New member
Poi se non si vogliono pubblicare valori, curve termiche etc.., visto che sono costate sudore e non c'è il piacere di condividere, il resto lo può fare l'esperienza.
Perchè bada bene che chi è abile ed interessato ci arriva lo stesso, chi ama la pappa pronta e basta non ti ruberà mai il mestiere. Con la differenza che la persona con cui condividi può anche essa aiutarti.... due teste sono sempre meglio di una....questo è lo spirito.

Piuttosto perchè non mi consigli su che tipo di termometri usare per monitorare le temperature?
...mi spiace che non riesco ad essere chiaro...chi scrive su questo forum non ha nessun interesse a non condividere informazioni...altrimenti evita di scriverci e basta.
Io come termometro ne uso uno "cinesissimo" a due sonde K...e uno a infrarossi per monitorare a distanza le temperature su vari punti del pcb.
Ti posto il link appena lo trovo
 

luka69

New member
...mi spiace che non riesco ad essere chiaro...chi scrive su questo forum non ha nessun interesse a non condividere informazioni...altrimenti evita di scriverci e basta.
Io come termometro ne uso uno "cinesissimo" a due sonde K...e uno a infrarossi per monitorare a distanza le temperature su vari punti del pcb.
Ti posto il link appena lo trovo
Ok, ti ringrazio anticipatamente.
Tu che tipo di apparecchiatura usi?
 
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BIOHAZARD

New member
Grazie per la tua disponibilità.
Vorrei sapere dove acquistare le termocoppie, io per adesso vorrei cimentarmi solo nel reflow, i diagrammi dei flussanti dove si trovano?
i diagrammi li trovi nei siti della ditta che produce il tuo flussante
per quanto riguarda il reflow, ragazzi a questo punto possiamo dividere meglio Il rework in generale
Aggiungiamo una terza voce
-Scalda semplice del chip
-Reflow portare a RIFUSIONE LE BALLS
-Reballing sotiture le balls di stagno

Ora se tu non arrivi a temperatura di fusione e bada bene che senza preheater non ci arriverai mai---> (senza danneggiare il chip) non si tratta di reflow ma di scaldata semplice che puoi fare tranquillamente anche con il phon da carrozziere, non ha senso che vai a spendere 100-200€ per una stazione ad aria calda per fare un semplice riscaldamento del chip....
quindi se un reflow professionale dura 4-5 mesi una scaldata arrivera si e no a 1 mese-2 (andare bene bene)
 

astrosofia

New member
guarda onestamente non buttare via soldi con stazioni di passaggio! io sono partito con phon da carozziere, poi stazione ad aria calda, poi gli ho aggiunto un pre heater, dopo di che sono passato ad una stazione infrarossi economica jovy sistem 7500 (pessime, veramente pessime) quindi comprati direttamente qualcosa di buono, chiudi gli occhi e fai l'investimento, fidati che i soldi li riprendi tutti! io mi sono fatto fare un preventivo pochi giorni fa da Etneo italia per una stazione professionale, e siamo dai 7mila € ai 17 mila.
lascia perdere stazioni tipo jovysistem, bird 6000 achi ecc sono tutte robe cinesi che sono pessime!
ciao.. perchè dici che la re7500 è pessima? io ho lavorato con una cinese T-870A ... questa si che è veramente pessima come macchina.. soldi buttati.. temperatura illeggibile varia di 10 gradi ogni lettura.. materiale utilizzato al limite della legalità secondo me.. nessun profilo di temperatura impostabile.. poi utilizzando una sonda di temperatura esterne la differenza tra la sua lettura e la mia è di circa 40gradi C.. la jovysystem mi sembra ben fatta.. buoni materiali.. hai il supporto in italia .. carichi i profili.. a me sembra una ottima entrylevel senza svenarsi con 7000€ di macchina.. altra cosa.. dicono di poter staccare componenti di plastica con la T-870A .. a me mi si è sempre sciolta la plastica.. poi non credo sia IR.. a me sembra semplicemente una lampada alogena e basta..
 
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BIOHAZARD

New member
ciao.. perchè dici che la re7500 è pessima? io ho lavorato con una cinese T-870A ... questa si che è veramente pessima come macchina.. soldi buttati.. temperatura illeggibile varia di 10 gradi ogni lettura.. materiale utilizzato al limite della legalità secondo me.. nessun profilo di temperatura impostabile.. poi utilizzando una sonda di temperatura esterne la differenza tra la sua lettura e la mia è di circa 40gradi C.. la jovysystem mi sembra ben fatta.. buoni materiali.. hai il supporto in italia .. carichi i profili.. a me sembra una ottima entrylevel senza svenarsi con 7000€ di macchina.. altra cosa.. dicono di poter staccare componenti di plastica con la T-870A .. a me mi si è sempre sciolta la plastica.. poi non credo sia IR.. a me sembra semplicemente una lampada alogena e basta..
la prima cosa pessima della jovy è il preheater che è veramente di dimensioni ridicole.
seconda cosa la sonda che ti danno in dotazione e sempre la solita sondina del c@@@ da mettere su un punto del pcb... e come al solito dovremo avere altre sonde in giro con cavi che ci attorcigliano per monitorare la temperatura... perchè come immagino sapete bene la temperatura sul core, sul pcb della vga, sul pcb della scheda madre, sulla balls di stagno in 4 lati diversi e nel pcb posteriore puo variare notevolmente, 1 dalla distanza del elemento scaldate superiore, 2 dalla temperatura ambiente, 3 dalle correnti d'aria prensenti nella stanza.
Dato che il core è molto piu in alto delle balls di stagno, e quindi arriva a teperature notevolmente piu alte (cosa posibilissima se non settato bene il preheater) per arrivare a staccare il chip, schianterete il core.
Quindi le 7temperature da tenere sotto controllo senza una stazione professionale sono ingestibili...
1 temp core- 2 temp pcb gpu- 3-4-5-6 temp dei 4 lati perimetrali del pcb quindi ipotetiche temp per balls, 7 temp pcb sotto al bga

la terza cosa per avere a disposizione un supporto decente con varie possibilità di mettere in tiro diverse schede madri, costa altri 280€ +sped....
Le stazioni professionali tengono monitorata la temperatura con sonde Infrarosse senza bisogno di sondine varie aggiuntive.
Ovviamente tutte queste cose sono intese per un Reballing professionale e affidabile nel tempo, se poi volete incimentarvi in qualcosa di aprossimativo allora è un'altro discorso. Ma se vi iniziano a tornare indietro non rimaneteci male, perchè siete stati avvertiti.
 

astrosofia

New member
la prima cosa pessima della jovy è il preheater che è veramente di dimensioni ridicole.
seconda cosa la sonda che ti danno in dotazione e sempre la solita sondina del c@@@ da mettere su un punto del pcb... e come al solito dovremo avere altre sonde in giro con cavi che ci attorcigliano per monitorare la temperatura... perchè come immagino sapete bene la temperatura sul core, sul pcb della vga, sul pcb della scheda madre, sulla balls di stagno in 4 lati diversi e nel pcb posteriore puo variare notevolmente, 1 dalla distanza del elemento scaldate superiore, 2 dalla temperatura ambiente, 3 dalle correnti d'aria prensenti nella stanza.
Dato che il core è molto piu in alto delle balls di stagno, e quindi arriva a teperature notevolmente piu alte (cosa posibilissima se non settato bene il preheater) per arrivare a staccare il chip, schianterete il core.
Quindi le 7temperature da tenere sotto controllo senza una stazione professionale sono ingestibili...
1 temp core- 2 temp pcb gpu- 3-4-5-6 temp dei 4 lati perimetrali del pcb quindi ipotetiche temp per balls, 7 temp pcb sotto al bga

la terza cosa per avere a disposizione un supporto decente con varie possibilità di mettere in tiro diverse schede madri, costa altri 280€ +sped....
Le stazioni professionali tengono monitorata la temperatura con sonde Infrarosse senza bisogno di sondine varie aggiuntive.
Ovviamente tutte queste cose sono intese per un Reballing professionale e affidabile nel tempo, se poi volete incimentarvi in qualcosa di aprossimativo allora è un'altro discorso. Ma se vi iniziano a tornare indietro non rimaneteci male, perchè siete stati avvertiti.
non ho scritto per polemica, ma per capire.. ho avuto precedenti con un preheat largo e mi deforma la scheda a qualsiasi temperatura.. in qualsiani posizione la metto.. il che rende impossibile ila corretta saldatura del bga.. ma hai parlato con qualcuno alla jovy? per adesso mi stò informando e li ho trovati abbastanza cordiali.. e mi hanno detto di essere a disposizione per consulenze varie.. certo non possiamo paragonare una macchina da 2.500€ cn una da 10.000€ anche perchè se non hai una fabbrica il costo di una macchina da 10.000€ è difficilmente ammortizzabile...